Сегодня: 30 октября, 2007, вторник, 22:16
Первая страница Карта сайта Контакты

Народная оппозиция - Блок Наталии Витренко





Лидер
Блок
Программа
Избирательный список
Календарь выборов
Пресс-служба


Рассылка Архив Форум
Новости БлокаСМИ о БлокеФоторепортаж



Сюжеты



Архив

Ссылки


Прогрессивная социалистическая партия Украины
Газета "Досвітні огні"
Православие и политика - Единое Отечество


Форум
Имя:   Пароль:
Регистрация     Забыли пароль?

По следам дебатов о русском языке

Тему открыл    

27.02.2006  15:17
Русский язык в Украине.

Почему возник вопрос русского языка в Украине?
Националисты Украины хотят русскоязычное население заставить говорить и думать на Украинском языке. Это дал понять пан Костенко в прямом эфире по ТВ 25.02.2006 г., где он процитировал статьи законов, в которых говорится, что воспитание в детских садах, обучение в школе, вещание по радио и телевидению, печатание прессы в Украине должно проходить на «державній мові». А также возмущался тем, что закон и конституция Украины в этом вопросе не выполняется. Т.е. националистически настроеные граждане сумели провести в законы положения заставляющие всех и во всех областях жизни переходить на украинский язык. При этом их не интересовало истинное положение вещей в регионах, не интересовало мнение граждан Украины, референдумов, опросов не проводилось, а если и проводилось, то не учитывалось при принятии решений, а если и учитывалось, то только для того, чтобы понять насколько глубоко можно украинизировать телевидение, прессу и др. и при этом не вызвать чересчур больших волнений, противостояний.
Между тем жители Крыма (как самый яркий пример), много поколений живущие на одном и том же месте, никуда не выезжавшие и говорившие только на русском, имеют давние корни, обычаи и привычки чисто русскоязычного населения. Они не виноваты, что много поколений жили в России, а в 1954 г. оказались в Украине. Во многих городах до 1992 г. даже не было украинских школ. Естественно люди хотят жить так, как жили их отцы и деды. При этом русскоязычное население не отказывается от изучения украинского языка, не поднимает вопрос об отделении от Украины, не имеет желания заставить говорить всю Украину по русски.

Кто хочет расколоть Украину?
Националисты! Так как они хотят переделать русскоязычную часть населения под себя, русскоязычные такого желания не имеют. Если жена начинает переделывать мужа (или наоборот), то это почти всегда приводит к разводу! Насилие почти всегда порождает насилие (не дай бог). Перестаньте баловаться.

Надо ли поднимать этот вопрос накануне выборов?
Надо! А когда же еще? Во первых, потому что националисты поднимают этот вопрос постоянно и протаскивают свои идеи через парламент тоже постоянно. Русскоязычные же молчат молчат, а как только начнут свои права отстаивать, сразу раздаются крики, что нельзя этого делать. Во-вторых, страна у нас такая, что вопросы (тем более демократическим путем) решаются только накануне выборов. Крышу в жилом доме, дорогу во дворе отремонтировать, заставить выполнить гос.органы какие-то обязательства можно только перед выборами. В день выборов демократия заканчивается и депутаты в основном начинают решать личные вопросы, например своей пенсии, зарплаты и т.д.

Чего хотят русскоязычные граждане?
Они хотят жить как и ранее в Украине, чувствовать себя комфортно, иметь возможность реализовать себя в соответствии со своими представлениями, а не чьими-то, навязанными сверху, жить в правовом поле (не ставьте их вне закона!), покупать прессу на языке выбранном по-своему усмотрению, смотреть кино украинское на укр. языке, русское на рус. языке, дублированное других стран опять же на языке, выбранном по своему усмотрению, говорить и учиться на русском языке, и конечно же живя в Украине учить украинский язык. Т.е. хочется жить в ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ стране, честно, открыто, наслаждаться украинской музыкой от души, а не по указке. В Закарпатье переходишь на укринский сразу же и естественно, нет никакой фальши. На юге, например, зачастую в суде, судья обязан говорить только по украински, хотя и истец и ответчик почти не говорят по украински, сразу чувствуется не просто дискомфорт, а фальш и ложь. Дайте людям определяться и развиваться свободно, естественно.



А есть ли для этого возможности?
Да, есть. Русскоязычная пресса, книги раскупается в достаточных количествах, чтобы это было экономически выгодно! Если в школе, институте не набирается минимум учеников для создания русскоязычного класса, группы, то не надо его открывать, но если есть желающие в дост. количестве, то открывать надо даже если вся школа украинская, и так надо поступать с любым языком обучения. И если в Крыму будет много татар, то там надо будет открывать все больше татарских классов и школ, это естественный путь, не насильственный. Не планируйте количество русских, украинских или татарских школ, пусть люди сами скажут и определять чего и сколько.
Более того на телевидении тратятся средства на дублирование русских фильмов. Напрасная трата денег, т.к. все знают русский, а смотреть и читать на языке оригинала, это лучшее что может быть. Хотя смотреть фильмы по телевидению вообще нет смысла, т.к. поле экрана забито значками каналов, титрами перевода, бегущей строкой рекламы, каждые 15 мин. длительный перерыв на рекламу. Это не художественное произведение, это издевательство над душой человека. Но скоро будут дублировать фильмы в кинотеатрах, если будут русскоязычные в двух вариантах – русском и украинском, то люди количеством билетов сами проголосуют за свой вариант.

Нужен ли реферундум по русскому языку, ведь это такие затраты денег!
Те, кто хочет жить в демократической стране, должны понять, что демократия предполагает затраты на выборы, опросы и референдумы. Если не будет их и не будут учетываться их результаты при принятии решений, значит никакой демократии нет и быть не может вообще. Учитывая остроту вопроса, не прекращающиеся действия националистов, то что очень большая часть русскоязычного населения оказывается вне закона, необходим и референдум и изменения в законах, закрепляющие права большой части населения.


Что говорит мировая практика по языковому вопросу?
Националисты часто приводят в пример такие одноязычные страны как Франция. Но такие страны как Франция, Англия, Испания, Португалия и др. это страны империи, захватчики, впрочем отнесем сюда и Россию. Так вот эти страны навязали странам, которые были под их колониальным гнетом (или покровительством, кому как нравится) свой язык. Но когда колониальные страны освободились от гнета, то они оставили у себя чужой язык вторым или даже единственным (это уже к сожалению) государственным, т.к. это экономически выгодно и позволяет приобщиться к мировой культуре. Таких стран большинство, приведу пример такой большой страны как Индия. Украина же хочет вытеснить русский (язык колонистов). Т.е. аналогия мирового опыта говорит как раз за русский язык в Украине.
Но более того, сейчас уже 21 век на улице, колоний почти нет и весь мир осудил эту практику. Украина же получив в 1954 г. Крым по случайности, а реально в 1992 г. ведет себя как худший колонист, пытаясь вообще вытеснить русский.

Что говорит европейское законодательство по языковому вопросу?
Об этом очень много говорила Н. Витренко на ТВ 25.02.2006 г.. Исходя из Европейских законов (Европейская хартия о языках, например), русский должен быть отражен в законодательстве Украины, пусть не как гос. язык, но как региональный точно, и это должно быть законодательно закреплено. Почему же нам не делает по этому поводу «замечание» Европа, США и др.?
Потому что им выгодно нас отдалить от России как можно дальше.

Почему Россия не вводит украинский язык вторым государственным у себя?
Вообще глупо ставить вопрос так! Во-первых украинцы в России составляют очень малую долю населения. Во-вторых я ни разу не слышал, что украинцы, достаточно компактно живущие где-либо в России, хотели открыть украинскую школу или класс, вообще поднимали этот вопрос и им запретили это делать. В связи с этим вопросом у меня возникает свой вопрос, а почему националисты не требуют ввести Канаду гос. языком украинский, ведь там много украинцев, и почему не возмущаются английским, который все шире распространяется в мире и подавляет другие языки??
Меня не возмущает английский язык, просто таковы принципы развития мира, процессов глобализации, которые далеко не всегда положительны, но они есть и никуда от этого не денешься. Все больше в мире будет выделяться несколько всемирных языков, а также региональные (крупных регионов). Русский тянет на региональный – восточная Европа, бывшие союзные республики. Кто не хочет его учить пусть не учит, это его проблемы. Но все большая часть населения земли будет учить и знать местный язык, региональный и общемировой. Это выгодно экономически.
 

Автор Сообщение  

21.03.2006  16:39
Я поддержу Mikado_an_1970. Вам ни кто не запрещает говорить, читать, слушать на русском языке. Я лично только за украинский язык. Хотя мне на русском привычнее разговаривать. Почему-то все забывают, что до 1992 года в Украине основным языком был русский. Но тогда были такие обстоятельства. Общее государство, общий язык. Ведь выучить ребенка 15-ти основным языкам сразу было невозможно. Поэтому за основу взяли русский язык. Но нет уже СССР. Почило в бозе. Есть Украина. И государственный язык в Украине - украинский, в России - русский, в Белоруссии - белорусский. Учите, люди, украинский. Это ваш язык, язык ваших пра-пра-пра...пра-дедов. LenaL тут говорила, что это не язык, а чушь. LenaL - вы сами чушь порете, да еще какую! Сходите в школу, начните с 1-го класса. Может Вы тогда наконец усвоите правила грамматики. В украинском языке фамилии подданых иностранных государств, к каковым сейчас относится Россия, не перекручиваются на украинский манер, а именно: Владимир Путин, Александр Сергеевич Пушкин, а не Володимир Путiн, Сашко Гарматний. Кстати, слова "Гарматын" в украинском языке нет. Я считаю АБСОЛЮТНО верным, что в Украине государственный язык - украинский. В России украинский будет 2-м государственным? Не верится. Сколько в России русских? По-моему бурят, калмыков, осетин, дагестанцев, украинцев, белорусов и т.д. и т.п более чем русских. Если Вам, не уважаемая LenaL, так плохо живется, вас тут ущемляют - уезжайте. Земля, знаете ли, большая. А по поводу нариков, алкоголиков - их везде хватает. В России не меньше, могу вас уверить. А самая "крутая" ненормативная лексика - в русском языке.  

21.03.2006  15:35
Представить могу. Я там был в конце прошлого года. Разницы особой не заметил. Может там больше патриотизма? А может и меньше демократии. Трудно сказать. А русский совсем необязательно делать государственным. Есть региональные языки. В России, например в Татарстане, я много видел всего на татарском, никого это не возмущает, никто не говорит о единственности русского.  

21.03.2006  12:47
Вся разница в том, что в России и говорить то на такие темы не слишком дозволено:))) Вы можете себе представить что в России так же как и у нас свободно пинают правительство и президента? А насчет русского, так я абсолютно не против его прав, но вот зачем его делать вторым государственным?  

21.03.2006  11:48
Причем здесь Россия? А сколько украинцев, компактно живущих (например согласно норм европейской хартии) просили открыть укр. школы в России? А может исключим из программы школьной английский, ведь в Англии тоже нет школ украинских? Аргументов нет начинаете говорить непонятно о чем! Рууские не требуют убрать полностью украинский, а вот некоторые украиноязычные не просто требуют, а и делают все, чтобы русского не было в Украине вообще, даже готовы русским запретить говорить на нем, но законы и мировая обстановка не позволяют этого вот и пытаются вытеснить его потихоньку.  

21.03.2006  08:58
Насчет нетолерантности мне понравилось:))) Но пожалуй вся штука в том, что все(или практически все) т.н.украиноговорящие прекрасно владеют русским, и не требуют ПОЛНОСТЬЮ убрать его из своего окружения, а вот все(или практически все) ли рускоязычные так же владеют украинским - довольно спорно:)))) К слову, просто любопытства для, сколько в России украинских школ?  

21.03.2006  08:42
Все из-за вашей нетолерантности! У Русскоязычных нет нелюбви к Украине и украинскому. Это у Вас есть желание всех переделать под себя. В семье это всегда развод. Нельзя заставить быть человека счастливым по своему сценарию. Если кто-то уверен, что клизмы позволяют очистить организм и стать здоровым человеком (читайте Н.Семенову, Г.Малахова это действительно так), причем даже мышление улучшается. Разве это значит что всех надо заставить этим заниматься, чтобы вся нация стала самой здоровой на земле?!  

20.03.2006  15:47
К сожалению мы врядли найдем с Вами общий язык (как впрочем и с Вам подобными). Я не хочу углубляться в причины этого,ибо их великое множество,но пожалуй одна из них - это любовь/нелюбовь к Украине и приоритет своих личных интересов и комфорта, или же всего украинского народа....  

20.03.2006  14:55
Вытравить хотят русский! И делают это постоянно! А под выборы хоть что-то решается, дорогу отремонтировать, крышу перекрыть. Если это можно решить только перед выборами разве значит что этого вопроса нет? Не решая законодательно этот вопрос (хотя в конституции он задекларирован) противостояние только сохраняется и нарастает! Надо решить этот вопрос законодательно и прекратятся спекуляции на нем.  

20.03.2006  14:11
Да фиг с ним кто какие очепятки делает:))) Суть не в этом, а в том, что под избирательную кампанию пытаются в очередной раз на Украине вытравить украинский язык... А это уже очень грустно и печально:(( Кстате, вы так и не объяснили в чем "глупость" моих вопросов, не в том ли что я не стою на Ваших позициях?  

20.03.2006  10:15
Mikado_an_1970 грамотность не в этом проявляется, так же я могу написать и вам в ответ: "НЕИМЕЕТ" "не" с глаголом пишиться раздельно "НЕ ИМЕЕТ", в таком случае можно констатировать факт, что вы такой же безграмотный как и я!! Хотя можно было как всегда на ваш вопрос глупый не отвечать, но смешно когда человек за собой не замечает таких же ошибок!!! Взрослый человек, а пришите такую чушь!:)))  

18.03.2006  18:34
"идеатизм" - это когда некоторые неумеют писать грамотно :)))  

18.03.2006  10:24
sergei, я Вас отлично понимаю!!! Моему ребенку 2 года и в садиках уже происходит тоже самое!!! Полный идеатизм!!!  

17.03.2006  13:33
Ув.Lenal, и в чем же глуп мой вопрос? Просто я хочу удостовериться в правдивости Ваших заявлений по поводу 25-го кадра... Иначе - все Ваши высказывания по этому поводу - заблуждения:)))  

17.03.2006  10:22
Уважаемый Mikado_an_1999 Научитесь пожалуйста общаться и читать внимательнее!!! Дабы вым не пришлось задавать глупух вопросов!!!!  

16.03.2006  13:40
to Lenal - мда, синдром Витренки, по крайней мере очень похоже:))) А жить в стране и не знать ее языка - это просто говорит о Вашем уровне культуры:( К слову, как там с диском с 25-м кадром? Я готов купить у Вас копию, дабы лично удостовериться в этом, или это очередная утка?:)))  

16.03.2006  09:36
Уважаемый Mikado_an_1970!!! Я живу в Ар Крым!! и не собираюсь общаться на украинском языке (т.к это не язык, а просто чушь) , как сейчас нас вынуждают!!!И не переживайте мы по вашей просьбе не уедим в нашу любимую Россию!! А может вам нужно поехать в Польшу??? ТАМ ВАС - ФАШИСТОВ Заждался !!! и К СЛОВУ НАШ ЛЮБИМЫЙ ПИСАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР СЕРГЕЕВИЧ ПУШКИН -НА ВАШ ЯЗЫК ЕГО ПЕРЕВЕЛИ САШКО ГАРМАТЫН, ТАК ЖЕ КАК И МОЯ ФАМИЛИЯ!!!Стыд и позор для таких как вы, вам нужно чаще новости слушать, да газеты читать чтоб не позорить украинскую нация безграмотностью!!! А если вы как говорите русский, то вы позорите всех ваших предков!!!И еще, у вас был вопрос ( как всегда глупый) "А почему например не английский, или суахили?", так как у нас на Украине 92% -разговаривают на русском, 7% на украинским и 1% др. языки(туда входит и татарский), та к объясните какой английский или суахили? А Суахили является официальным языком в Кении, Танзании и Уганде , при чем здесь суахили?? Желаю наконец - то выучить историю своей страны!!!  

15.03.2006  15:54
Во-первых я не утверждаю, что русский должен быть государственным. Мое мнение –региональным, с правом регионов самим принимать решение о региональных языках демократическими методами, т.е. учитывая мнение народа. Рамки этой самостоятельности нужно определить законодательно, на основе той же европейской хартии. В Конституции Украины задекларированы права нац. меньшинств. Чтобы их реально реализовать все это надо конкретезировать в законах! Сейчас опираясь на действующие законы можно издавать указания и постановления полностью вытесняющие русский язык из всех областей употребления. Желающих это сделать немало. Это путь к противостоянию!! Насчет английского я не против буду учить, но вообще это не своевременно, будет много противников и вообще этот бред пишут для того чтобы заболтать обговариваемый вопрос.  

14.03.2006  21:06
Уважаемый Mikado! Если бы вы жили всегда в регеоне где 90% говорят и думают по русски. Если бы вашу русскую фамилию искаверкали при переводе и вписали в паспорт. Если потом ее вторично искаверкали при переводе в списке изберателей и тем самым ограничили ваше изберательное право, как гражданина демократической державы Украина. И при этом обвинили бы регион в фальсификациях. ВА БЫЛИ БЫ ЭТОМУ РАДЫ???  

10.03.2006  17:32
Ув.Vladimir, если Вам не составляет никакой проблемы ни общение, ни составление документов на украинском языке, то почему Вы тогда ратуете за введение еще и русского в качестве государственного (и это при том, что в нашем регионе на русском и так подавляющее число СМИ)? По сути дела украинский и так с трудом пробивается в наш регион (довольно сильно русифицированный в свое время), и вместо посильной помощи (это уже дело лично каждого гражданина), Вы просто предлагаете его по сути дела окончательно вытеснить русским... Одно меня радует во всем этом, что мой сын говорит по украински гораздо лучше меня (он учится в украинской школе), и при этом знает и русскую литературу, в своих понятных ему объемах. Извините, но плакаться что дети не получают в школе Достоевского или Тургенева это конечно не сложно, а вот спросить их желание его изучать - это уже совсем другой вопрос. И если уж говорить по существу, то давайте возьмем и введем еще и английский - как государственный - а то как же, нет возможности приобщиться к английской литературе - это тоже можно рассматривать как нарушение моих прав?:))) Сорри за утрирование - но такое чуство - что сторронники введения руского языка просто используют это как повод борьбы за власть и поднятия собственного рейтинга. Где же были эти Регионалы и НеТаковцы когда фактически управляли страной - но им было глубоко наплевать на языковый вопрос?  

10.03.2006  14:22
А кто сказал, что русские против знания украинского? Вранье! Не надо передергивать! Это Вы не хотите знаться с русским. Мы не против знать украинский, мы не против, чтобы вы не знали русский (если не хотите это Ваши проблемы), мы против чтобы нам указывали на наши отношения с русским языком! Кто сказал, что нам чужда Украина? Кто здесь мучается? Вы? Это Вам чужды обычаи Крымчан, так не лезьте туда, сидите дома, а приехав не качайте права, не указывайте как говорить. А что нам близко, Россия, США еще кроме прочего, это мое дело. !  

10.03.2006  12:28
Vladimir & Sergei - Если вам так близка и любима Россия, и чужда Украина, т о что вы здесь так мучаетесь? Никто же насильно Вас не держит :)) А жить в стране, и не знать ее языка - это по меньшей мере странно:))  

10.03.2006  08:30
Во-первых глупо связывать желание говорить по-русски и быть конгломератом Кремля. Неужели все немцы фашисты из-за того, что говорят на языке гитлера? Так же я могу сказать, что все щирые украинцы видят себя подстилкой США. Но, извините, это просто нехороший ответ на выпад, а не мое кредо. Вообще переделывать кого-то - это самое неблагодарное дело. см. http://yuschenko2006.narod.ru/  

09.03.2006  20:33
вот что я хочу сказать гражданину Mikado.Я 20 лет прожил в Крыму и 15 в Днепропетровске.Сам я русский и очень хорошо знаю проблему русского языка.В Советское время в Крымских школах было так,если твои родители русские то рукаводство школы спрашивало у родителей хотят ли они чтобы их дети учили украинский язык.Я учил и рад этому потому что я знаком створчеством Сковороды,Гончара,Шевченко,Леси Украинки,Франка.В неделю было 2 часа мови и 2 часа литературы.А сейчас ,у меня сын в этом году заканчивает 11 класс у его за 4 года не было русского языка и литературы.Он не знает ни Пушкина ,Толстого,Гоголя ни Лермонтова даже Достоевского не изучали хотя его(Достоевского)даже американци знают.А это святилы мировой литературы.Вот вам и дескриминация мовна.Я служил в Московском округе так мы у себя на точке получали газеты на украинском языке.Мне кажется что украинские власти просто бояться пускать русский язык в свободное плавание так как остануться они размовлятьтолько на западной украине.  

09.03.2006  16:55
Vladimir, по моему, учитывая и так довольно плачевное состояние украинского языка в нашем регионе вводить еще и русский - это по меньшей мере неуважение к собственной (украинской) культуре... Правда, если Вы считаете себя украинцем, а не россиянином, который спит и видит что бы стать очередной составной частью Кремлевского конгломерата....  

09.03.2006  16:45
Я сотавляю документы на укр. языке и не думаю об этом. Но если в законодательстве будет эта национальная дырка, то я вижу куда идет ситуация. Демократии конец! И читать действительно будут мешать, будет налог на импорт рус. книг, фильмы переводят, впрчем еще чуть-чуть улучшится материальное состояние людей и укр. каналы перестанут смотреть, есть кабельное. Или тоже запретят? Как во время олимпиады? Впрочем чего спорим. Это диктат одной группы другой! А ведь хотели демократии..... Где она?  

 1  2 3

Добавить новое сообщение

Добавлять новые сообщения могут только авторизированные пользователи.

Администрация сайта оставляет за собой право БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ удалять с форума любые сообщения, в т.ч. содержащие ненормативную лексику, оскорбления, а также сообщения, не касающиеся темы (оффтоп).

Сообщение: *
 
Поля, обозначенные * обязательны для заполнения.



Народная оппозиция - Блок Наталии Витренко
Copyright © 2005-2006, Блок Наталии Витренко "Народная оппозиция"
При полном или частичном использовании информации, размещённой на веб-сайте, ссылка на источник информации обязательна. Все представленные на веб-сайте Блока Наталии Витренко оперативные данные и документация носят информационный характер и не могут быть использованы как официальные документы.